设为首页收藏本站

教师网络培训和服务平台

 找回密码
 注册
搜索
楼主: ctwangshl

十九分之一的浪费

[复制链接]

5

主题

13

好友

8100

积分

发表于 2016-8-8 05:34:44 |显示全部楼层
天边的云彩6 发表于 2016-8-7 19:51
哈哈,还真想试试啊!好,佩服!
我原来只是随口说了那么一件事,主要是看你在中间那一个直径较大的假山 ...

这题目只能由朋友自圆其说了!这明明是4个植树段,因为中间有3座假山分隔,从左往右为:30米、14.5米、14.5米和30米。20米的间距,就你去植树计算好了,网友们自然会有评说。

1

主题

1

好友

1万

积分

发表于 2016-8-8 13:17:56 |显示全部楼层
朗道在写给苏联民科的一封信上说:
      永远不要试图战胜一个纯民科,他会把你的智力拉低到和他一样的水平,再用他丰富的经验打败你。
      你的问题主要不在于哪里错了,而是从头到尾就没有对的地方。
泡利也说过类似的话:
      连个错误都算不上(Not Even Wrong )
         你的论据实在荒谬到了极点,荒谬到想向你解释错在哪里都很困难。

1

主题

1

好友

1万

积分

发表于 2016-8-8 16:09:55 |显示全部楼层
任何数学模型(一道数学题也可看作是一个数学模型)都有假设条件,没有假设条件,那就是万能的符咒了。
“在一条100米长的道路两旁种树,树间距为10米,两端都要种,问总共要种几棵树?”
这里100米长的道路两端比邻情况如何没有说明,但题目说了“两端都要种”,这就是假设条件,就是两端是可以种树的,种了树是没有问题的。或者这样说,道路两端连接的“环境”问题不是本“植树问题”模型解决的内容(比如涉及的法律问题、技术问题,两边退让了多少空间等,都已经由其他模型解决,这个100米就是可以种树的安全区域了)。如果硬要节外生枝,考虑端点能不能种树的话,同样可以节外生枝与其他“假设条件”扛上,如“间距10米”合理吗?万一栽树那个点地下正好是水管,还挖不挖?而且“道路两旁种树”也有问题,道路两旁是水田,有足够的空间吗?树长大后根茎在底下发展到水田,农民有意见怎么办?一个傻瓜提的问题总是比一个聪明人解决的问题多得多。这数学题还做不做?
{:1_12:}

1

主题

1

好友

1万

积分

发表于 2016-8-8 16:38:33 |显示全部楼层
小学生对数学题节外生枝发怪论,还是很常见的,往往都是些数学学得不太好,但人又挺有小聪明的,为了刷“存在感”,经常就会跑题,把数学题变成无厘头话题。比如你说一道题:大和尚一人吃三个馒头,小和尚三人吃一个馒头,大小和尚100人共吃了100个馒头,问大小和尚各几个?怪话就来了:小和尚三人才吃一个馒头肯定不够啊。这不公平呀,我觉得应该大和尚一人吃两个,小和尚两人吃一个还差不多。那也不行,还要看馒头多大啊。……小孩子这样捣乱可以理解,要适当引导,但大人不带这样的。

0

主题

13

好友

2万

积分

发表于 2016-8-8 19:37:05 |显示全部楼层
ctwangshl 发表于 2016-8-8 05:34
这题目只能由朋友自圆其说了!这明明是4个植树段,因为中间有3座假山分隔,从左往右为:30米、14.5米、14 ...


ctwangshl 老师,你这是开了一个不大不小的玩笑啊!还真以为你有什么“妙招”呢。
耽搁了我的一点时间也就罢了,浪费了论坛的存储空间和来论坛浏览学习的老师和同学们阅贴的宝贵时间就不好了,以后请少开这样的玩笑。

你的“间距中点法”无能为力了吧?可是像课本中那样,将树栽在间距的整倍数点上(以后简称为“整数点法”,将不栽在整倍数点上的简称为“区间点法”,你的“间距中点法”只是“区间点法”的一种特例):0米、20米、40米、60米、80米、100米处,是完全符合设计要求——每20米栽一棵树的,并且对称而美观。不信你画个草图试试看?
我提出这个景点设计方案,并非要为难你(其实,要对某种植树方式设置“障碍”是轻而易举的事),而是要你知道:由于地形和设计要求的复杂性,没有哪一种植树方式是万能的(包括你的“间距中心法”), 几种植树方式的地位是平等的,分别用以应对不同的地理环境和设计要求。

ctwangshl 老师,看来你说的话越多你的失误甚至错误就会越来越多的(有些我已经指出,有些还没有理会),虽经我指出,却没见你认过错(我没有怪罪你的意思,各人的修养不同嘛,可以理解)。来论坛浏览帖子的有不同水平的教师和同学们,我们是不是有责任(甚至义务)让他们得到的是正确的东西?认个错就那么难吗?记得我与高昌民讨论这个问题的时候,就曾多次问过这句话,结果是“不予理睬”。呵呵,你们怎么都是有错不认错——都一个德性啊?(不好!大概是我被你的玩笑“戏弄”得有点“上火”了,很不应该,向你道歉!)

ctwangshl 老师,其实这些都是“枝节问题”,我们以后可以慢慢地讨论。
我们争辩的主要问题是:你们驳斥“植树问题的+1法”有没有道理!我指出:你们在“驳斥”论证的过程中犯了“偷换概念”的逻辑错误,“两棵树之间的距离”这个概念发生了游移,所以你们的“驳斥”论证是错误的!
ctwangshl 老师,我们是不是先就这个主要的问题进行辩论?

0

主题

13

好友

2万

积分

发表于 2016-8-8 19:46:11 |显示全部楼层
杏花春雨江南 发表于 2016-8-8 13:17
朗道在写给苏联民科的一封信上说:
      永远不要试图战胜一个纯民科,他会把你的智力拉低到和他一样的水 ...

“你的问题主要不在于哪里错了,而是从头到尾就没有对的地方。”

呵呵,朗道的话虽然有点“过分”,却也幽默得很啊!

1

主题

1

好友

1万

积分

发表于 2016-8-8 21:44:27 |显示全部楼层
杏花春雨江南 发表于 2016-8-8 16:09
任何数学模型(一道数学题也可看作是一个数学模型)都有假设条件,没有假设条件,那就是万能的符咒了。
“ ...


植树区域两端与外部的关系,本来是植树组织者(出题人)与外部当事人协调共同处理的事,或者主要就是外部当事人的事,当然也可能是法律规定的如规划部门的事。比如两幢建筑物甲与乙之间相距200米,甲楼规定需离开大楼20米处(包括20米)才能种树,乙楼则规定30米外。于是出题就可以这样:在150米的直线上种树……。如果甲楼和乙楼都要离开50米,则“在100米直线上种树……”,如此等等,总之,植树的总长度就是可种树的长度,端点限制不用考虑。而如果搞什么“区间中点法”,把植树长度的端点理解为与外界障碍物的直接临界点,这样与障碍物的退缩距离就是固定的“二分之一间距”,树间距定为10米,端点树与障碍物的距离就是5米,间距5米,端点树与障碍物的距离就是2.5米……,由于树间距是由植树人定的,这就成了植树的边界与外界物的距离是由植树人决定的,这显然是有违常识的,这是越厨代庖。植树模型就解决植树的事,植树边界与外界的关系就当做是已知条件,不该你管的事就别多管闲事。

5

主题

13

好友

8100

积分

发表于 2016-8-9 11:42:46 |显示全部楼层
天边的云彩6 发表于 2016-8-8 19:37
ctwangshl 老师,你这是开了一个不大不小的玩笑啊!还真以为你有什么“妙招”呢。
耽搁了我的一点时间也 ...


我们争辩的主要问题是:你们驳斥“植树问题的+1法”有没有道理!我指出:你们在“驳斥”论证的过程中犯了“偷换概念”的逻辑错误,“两棵树之间的距离”这个概念发生了游移,所以你们的“驳斥”论证是错误的!
“两棵树之间的距离”这个概念发生了游移?
1、什么叫“间距中点法”。即从该植树段(线段)两端点的任意一端的第一个间距中点处植下第一棵树,以下依次按间距长度种植,这样,距另一端的最后一个间距中点处就刚好植完了计划所植的树。另一方面,从算理上分析,可以先求出该植树段含有多少个这样的间距,然后在每个间距的中点植树。用这种方法植树,植树棵数正好等于间隔数。公式是:总长度÷间距=棵数(即间隔数)。
2、什么叫“加1法”。加1法是现行教材通行的公式,即从该植树段(线段)两端点的任意一端点植下第一棵树,以下依次按间距长度种植,这样,距另一端点处就刚好植完了计划所植的树。另一方面,从算理上分析,可以先求出该植树段含有多少个这样的间距,然后在每个间距的端点植树。用这种方法植树,植树棵数等于间隔数加1。公式是:总长度÷间距+1=棵数。
3、“间距中点法”与“加1法”有什么异同。(用同样的植树段总长度,同样的植树间距作比较)
(1)、相同之处:间隔数相同。(由植树段总长度和植树间距所决定的)。
(2)、不同之处:a、植树点不同,“间距中点法”要求把每一棵树栽种在每一个间距的中点;“加1法”规定把每一棵树栽种在每一个间距的端点。b、植树棵数不同,“间距中点法”植树棵数等于间隔数;“加1法”植树棵数等于间隔数加1.
通过上述比较,有谁会说他们树的间距不同?有谁偷梁换柱了?

0

主题

13

好友

2万

积分

发表于 2016-8-9 15:24:01 |显示全部楼层
ctwangshl 发表于 2016-8-9 11:42
我们争辩的主要问题是:你们驳斥“植树问题的+1法”有没有道理!我指出:你们在“驳斥”论证的过程中犯了 ...


ctwangshl 老师,你说的3点,我都同意,也就是我们讨论的“共识”了。
有两点我们还得强调一下,达成“共识”,以便进一步讨论:
1、我们先“搁置”有“争议”的端点不谈,题目中的条件:
“每m米栽一棵树”= 间距m米 = 任意两棵相邻的树之间的距离m米
即:“每m米栽一棵树”、 间距m米、任意两棵相邻的树之间的距离m米,这三个概念是等价的,说的是同一个意思。
2、你没有把两种植树方式的“间距”是相同的(这是题给条件)列在“(1)相同之处”,最后一句是反问,没有直接肯定地表述出来。
也就是说:“+1法”植树的“任意两棵相邻的树之间的距离m米”=“间距中点法”的“任意两棵相邻的树之间的距离m米”。
这是很明显的事:尽管你的树是栽在“中点”的,两“中点”间的距离 = 间距。

ctwangshl 老师,你认为这两点我们能达成“共识”吗?

5

主题

13

好友

8100

积分

发表于 2016-8-9 16:09:50 |显示全部楼层
天边的云彩6 发表于 2016-8-9 15:24
ctwangshl 老师,你说的3点,我都同意,也就是我们讨论的“共识”了。
有两点我们还得强调一下,达成“共 ...


“ctwangshl 老师,你说的3点,我都同意,也就是我们讨论的“共识”了。”
朋友能这样说,我想没什么障碍了吧!
具体一点,还是按教材例1来分析吧:总长度100米,每5米栽一棵树,单边栽树,(两端要栽)。
1、按“加1法”计算:              100/5=20(个间隔)         20个间隔+1=21棵树(植树棵数等于间隔数+1)
2、按“间距中点法”计算:      100/5=20(个间隔)         20个间隔=20棵树    (每一棵树栽在每一个间隔中点)
间距都是5米,哪里还有什么树距、径距、冠距不相同的呢?朋友想得太多了!
还有,朋友说:\"你没有把两种植树方式的“间距”是相同的(这是题给条件)列在“(1)相同之处”,最后一句是反问,没有直接肯定地表述出来。\"
朋友啊,我原先还写在那里,后来觉得重复了才删去的,你说该不该删去?

0

主题

13

好友

2万

积分

发表于 2016-8-9 17:27:43 |显示全部楼层
ctwangshl 发表于 2016-8-9 16:09
“ctwangshl 老师,你说的3点,我都同意,也就是我们讨论的“共识”了。”
朋友能这样说,我想没什么障碍 ...

“ctwangshl 老师,你怎么总不能给出一个爽快的、肯定的答复呢?我可是在帖子的一开始就十分干脆地首肯你说的3点是我们的“共识”的。
我提出的两点,能不能作为我们继续讨论的基础“共识”?有意见就提出来,没有反对意见就给个肯定的答复。

5

主题

13

好友

8100

积分

发表于 2016-8-9 20:54:37 |显示全部楼层
天边的云彩6 发表于 2016-8-9 17:27
“ctwangshl 老师,你怎么总不能给出一个爽快的、肯定的答复呢?我可是在帖子的一开始就十分干脆地首肯你 ...

你还有什么疑问?请说清楚。

0

主题

13

好友

2万

积分

发表于 2016-8-9 22:50:35 |显示全部楼层
ctwangshl 发表于 2016-8-9 20:54
你还有什么疑问?请说清楚。

我在49#说:
有两点我们还得强调一下,达成“共识”,以便进一步讨论:
1、我们先“搁置”有“争议”的端点不谈,题目中的条件:
“每m米栽一棵树”= 间距m米 = 任意两棵相邻的树之间的距离m米
即:“每m米栽一棵树”、 间距m米、任意两棵相邻的树之间的距离m米,这三个概念是等价的,说的是同一个意思。
2、你没有把两种植树方式的“间距”是相同的(这是题给条件)列在“(1)相同之处”,最后一句是反问,没有直接肯定地表述出来。
也就是说:“+1法”植树的“任意两棵相邻的树之间的距离m米”=“间距中点法”的“任意两棵相邻的树之间的距离m米”。
这是很明显的事:尽管你的树是栽在“中点”的,两“中点”间的距离 = 间距。
ctwangshl 老师,你认为这两点我们能达成“共识”吗?

你没有给出肯定的的回答。

我在51#说:
我提出的两点,能不能作为我们继续讨论的基础“共识”?有意见就提出来,没有反对意见就给个肯定的答复。
算我这里说的“两点”没有说清楚,呵呵。

我在49#提出的两点,你有异议吗?
如果你没有异议,请给一个肯定的回答,以便在这个基础上继续讨论下去。



  

5

主题

13

好友

8100

积分

发表于 2016-8-10 05:20:53 |显示全部楼层
天边的云彩6 发表于 2016-8-9 22:50
我在49#说:
有两点我们还得强调一下,达成“共识”,以便进一步讨论:
1、我们先“搁置”有“争议”的端 ...

“每m米栽一棵树”= 间距m米 = 任意两棵相邻的树之间的距离m米应改成:
“每m米栽一棵树”= 间距m米 = 任意两棵相邻的树径中心点之间的距离m米。
因为树毕竟有大有小,不确定,对吗?其余没问题,都赞同。

0

主题

13

好友

2万

积分

发表于 2016-8-10 07:54:18 |显示全部楼层
ctwangshl 发表于 2016-8-10 05:20
“每m米栽一棵树”= 间距m米 = 任意两棵相邻的树之间的距离m米应改成:
“每m米栽一棵树”= 间距m米 = 任 ...


你的意思是说,“相邻两棵树之间的距离”有几种了?

你在50#说的“间距都是5米,哪里还有什么树距、径距、冠距不相同的呢?朋友想得太多了!”是随口瞎说说的了?
看来不是我“想得太多了”,而是你想得太少了!

那么,你给个确切的说法:什么是“两棵树之间的距离”?
“两棵相邻的树之间的距离”与“两棵相邻的树径中心点之间的距离”这两个“距离”概念有什么关系?它们等价吗?

这个概念不能达成“共识”,是无法继续讨论下去的,因为你们的“致命伤”就在于:在“两棵树之间的距离”这个概念上不断“游移”,不自觉地犯了“偷换概念”的逻辑错误。

5

主题

13

好友

8100

积分

发表于 2016-8-10 08:50:38 |显示全部楼层
天边的云彩6 发表于 2016-8-10 07:54
你的意思是说,“相邻两棵树之间的距离”有几种了?

你在50#说的“间距都是5米,哪里还有什么树距、径距 ...

2棵树之间的距离就是间距,还有什么可疑问的!说实话,你的“m米”开始我不能理解,因为m表长度基本单位米,如g表示重量单位克……m米似乎是米米。这里的m最好用a、b等表示实数的字母表示为好。

0

主题

13

好友

2万

积分

发表于 2016-8-10 09:13:45 |显示全部楼层
ctwangshl 发表于 2016-8-10 08:50
2棵树之间的距离就是间距,还有什么可疑问的!说实话,你的“m米”开始我不能理解,因为m表长度基本单位 ...


你的意思是说“两棵相邻的树之间的距离”与“两棵相邻的树径中心点之间的距离”这两个“距离”概念是等价的,意思是一样的,加不加“树径中心点”这个定语都无所谓,是吗?
那么,我在49#提出的两点你是认可的了,可以是我们继续讨论的基础“共识”了。

你说“因为树毕竟有大有小,不确定,对吗?”是什么意思呢?
尽管“树有大有小”,但是“两棵相邻的树之间的距离”一定是“间距”!

点评

ctwangshl  回复“天边的云彩6”朋友59# 1、我们之间的“2点共识”很宝贵。是继续讨论的基础。 2、“间距中点法”认为,每5米栽1棵树,只能栽1棵树。(这符合数学原理,譬如说,5元买一支笔,5元钱只能买到1支笔,100元钱可以买   发表于 2017-8-1 14:00

5

主题

13

好友

8100

积分

发表于 2016-8-10 10:17:28 |显示全部楼层
天边的云彩6 发表于 2016-8-10 09:13
你的意思是说“两棵相邻的树之间的距离”与“两棵相邻的树径中心点之间的距离”这两个“距离”概念是等价 ...

考虑到中规中矩,这样选择植树的点比较精确点,其他没什么。有了些共识就好,往后我有事,过段时间再说了。

0

主题

13

好友

2万

积分

发表于 2016-8-12 10:54:55 |显示全部楼层
ctwangshl 发表于 2016-8-10 10:17
考虑到中规中矩,这样选择植树的点比较精确点,其他没什么。有了些共识就好,往后我有事,过段时间再说了 ...


(1)“每m米栽一棵树”= 间距m米 = 任意两棵相邻的树之间的距离m米。
(2)“+1法”植树的“任意两棵相邻的树之间的距离m米”=“间距中点法”的“任意两棵相邻的树之间的距离m米”。
这是我们的“共识”了。

下面我就以课本上的例题,从你的“间距中点法”栽的树开始,来分析一段路两端都栽树的合理性。
我们来看一下相邻的两棵树(注意:这是用你的“间距中点法”栽的树,是你认为准确的栽树法栽的“相邻的两棵树”)的情况:
任意两棵相邻的树之间的距离,都应该符合题给条件“每5米栽一棵树”的限制——间距5米,即“任意两棵相邻的树之间的距离都是、也只能是5米”!
也就是说,在“5米”的这段距离的路上,栽了“两棵树”,且这两棵树正好栽在“端点”上(也只能栽在端点上)!

既然你认为准确的“间距中点法”也必须承认:在5米这段距离的路上栽了两棵树,且都栽在“端点”上!为什么在100米的路上,就不能栽21棵树,且“端点都要栽”呢?

点评

ctwangshl  回复“天边的云彩6”朋友59# 1、我们之间的“2点共识”很宝贵。是继续讨论的基础。 2、“间距中点法”认为,题意每5米栽1棵树,就只能每5米栽1棵树,不可能“加1”。(这符合数学原理,譬如说,5元买一支笔,5元钱只   发表于 2017-8-8 14:55

5

主题

13

好友

8100

积分

发表于 2017-7-31 00:03:15 |显示全部楼层
前面2点共识无疑。
“每m米栽一棵树”,怎么会变成:也就是说,在“5米”的这段距离的路上,栽了“两棵树”呢?先生对“中规中矩”的意义还没有领会。5m长度只能栽1棵树。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

Archiver|手机版|人教网 ( 京ICP备05019902号   

GMT+8, 2017-9-27 00:30

回顶部